Clipper's Memorize No Future.

『Ｎ２』――僕らの時代に vol.2β

2002/07/05(金) 収録分再録
「共同開催ワールドカップから何が見える？」

西尾●　今日は前回よりくだらない話をしようと思うんだけど。
　最近、自販機の飲み物の値段、ボったくってないか？缶ボトルっていうのが最近出てきたけど、珍しさなのか、容量が少ないのに以前と同じ、もしくはそれ以上の値段をつけて売ってる。もう、外出先でもスーパー行ってリットルで買えっていう話ですよ。アホかと。

中村◆　確かに自販機の値段設定は理不尽に思う。同じ飲み物がスーパー行けばペットボトル２リットルで２００円で買えるものねえ。３５０ミリ１２０円ってのは相当どっかで儲かってるんだろうな。発泡酒が値下げになったとか牛丼が安くなったとか消費者が喜んでるけれど、一方で変な所で知らない間に金を毟り取られているんだよ。俺が最近ムダだなーって思ってるのは、自宅に居るのに携帯使ってる奴。よく夕方のニュースでやってる「主婦の節約術」みたいなコーナーあるでしょ。あれ見てたら主婦の一日を追いながら節約法教えてるんだけど、自宅に居るのに携帯でガンガン話してるのね(笑)。「お前まずそこ節約しろ！」っての(笑)。まあスポンサーの関係上ムリなんだろうけどさ。

西尾●　要は、これも前回と同じ問題。消費者の選択眼資質だね。商品を比較検討し、納得した上で購入するという習慣が日本人には欠けている。それはバブル時期に培われたものであるわけだけど、景気がこうなろうと旧態依然。日本の沈下状況はこれが支えているとも言えよう。投資家が日本で育たないのも「自覚」の問題。みんな一緒！なんて言われて育てばこうもなるよ。
　さて、こんな説明的な厭世はいいとして、ワールドカップ、どうよ？

中村◆　今ワールドカップの盛り上がりも冷めて落ち着いているけれど、日本人のなんだかよくわからないけれど祭りだから騒ごう、みたいな盛り上がりも凄かったねえ。俺は周りが盛り上がってるのを見て自分だけ取り残されているような気分がしてワールドカップ期間中、精神的に調子悪かったからねえ(笑)。地元の駅前で若い人達が代表のユニフォーム着て日の丸振ってバカ騒ぎしているのを間近で見て、最低限自分が持っていたつもりの愛国心から来る「ガンバレ日本！」なんて気持ちも吹き飛んでしまった(笑)。

西尾●　中村くん、十分厭世してるよ、またしても(笑)。僕は全くサッカーなんか興味なかったんだけど、今回はさすがに部屋で一人で盛り上がった。でもそれは愛国心では当然なくて、レベルの高いスポーツを見られたからにすぎないんだよね。日本が出なくたって一緒。さて、ここでまた教育問題になるわけ。FIFAのやり方の問題で、チケットが買えない買えないってバカみたいに騒いでたね。将来サッカー選手を目指す高校生がいたとして、そいつがいくらチケット欲しさに電話で残りの１００枚の一枚を買おうとしたって、授業中なんだぜ？そういう年齢層にこそ割り当てるのがスポーツ情操教育じゃないか。オッサンが酒飲んでハレの日やってんじゃねえよ。こういう問題。

中村◆　さすがに俺だって世間の盛り上がりとは別に、自分なりの興味持ってサッカー見てたよ一応（笑）。最初にチケットが余ってたとか、印刷が間に合わなかったなんて報道を聞いたときは「相変わらず韓国はいい加減だなあ」って思ったんだけど、実は韓国のせいなんかなじゃくて、日本も含めたFIFAの問題だっんだね。世界規模のサッカー組織がこんな不手際。よくフーリガンが暴れなかったものだね。ってサッカー始まる前の報道側のフーリガン煽りの度が過ぎてたってのもあるけど。

西尾●　あのさ、韓国なんて欧米から見たら日本と大して変わらない黄色人種の国っていうだけ。日本は、たまたまアジアで一等国にのし上がった経歴があるから、なぜかプライドが高い。でもそれはただそれだけ。で、韓国のくだらなさの本質については、特殊漫画家・根本敬さんが新刊『豪定本 ザ・ディープコリア』(ブルース・インターアクションズ刊)にて極めて詳細なデータを提供しているね。ある意味ちゃんと分析しているのは彼だけじゃないか、世界広しと言えど。韓国といえばおいしい焼肉・キムチ！なんかじゃねえって。

中村◆　韓国は全体が不備の国らしいね。例えばだだっ広い便所の部屋があって、そこの壁際に一個大の便器があって、その向こう側の壁際にトイレットペーパーが備え付けてあって、ウンコしたらズボンづり下げたままトコトコ歩いて紙を取り行くと(笑)。

西尾●　ワールドカップ開催にあたってヨーロッパから犬食について糾弾食らってたね。補身湯(ポシンタン)っていうやつ。さぞかし野蛮な国だと思ってるはず。なぜならヨーロッパは偉いから。ま、ちょっとズレるけど同じ白人民族っていうことで、アメリカの意味って知ってる？「強引で掴み所が無くて無責任」「軽くて薄っぺらい、かつ中身が乏しい(例)アメリカンコーヒー」ってやつ(笑)。用例は、「アメリカかお前は」「そんなアメリカな」だぜ。韓国は歴史が古いんだよ。少なくともアメリカよりは。だから韓国をもっと掘り下げよう。犬食ってるから世界四強なんだし(笑)。

中村◆　冷戦時代は韓国ってアメリカの悪口言ったら「反共法違反」で文句なしにぶち込まれていたんだって。中国ロシアにも近くて北朝鮮が隣接していて、冷戦の最前線だったしね。それがソウルオリンピックの辺りから反米感情が反動で湧き上がったんだ。韓国も遂に一流国の仲間入りという自負と共にね。この前の冬季オリンピックでもスピードスケートの判定問題で韓国の反米感情に火をつけちゃたけど、やっぱり国際的なスポーツイベントってナショナリスティックな感情から切り離せないねえ。

西尾●　オリンピックに限らず、世界大会っていうのは戦争と重なって見える。しかもリアル戦争と違って同盟がない。でも忘れてはいけないのは、オリンピックにすら参加していない国や地域があるっていうこと。戦争してるような国が参加する余裕ないだろ。で、世界一とか言っちゃって。阿呆かと。オリンピックは僕は大嫌い。なぜなら、世界一人間っぽくない人間を褒め称える大会に見えちゃうから。とか言いながらも、ずっと前、田村亮子（ヤワラちゃんって呼ぶなよ）が優勝したときは感動したけど。でもそれはオルタードディメンションだからさ。

中村◆　近年のオリンピックって、日本はメダル全然取れないから国民の関心が薄れているような気がする。今年あった冬季オリンピックの事なんてみんな忘れている。しかも、貰っているメダルのほとんどが柔道。体重別に細かく分かれていてメダルの数を水増ししやすい(笑)。

西尾●　オリンピックこそ、戦争。非参加国も交えた戦争でもある。戦中ドイツは日本と同じく枢軸国だったから、根ざしているものが近い。社会科学(要は雑学)への信頼度も共通して割と高い。逆にアメリカのようなクローズドな、しかもその個々がユナイトした国家になると、社会への信頼が揺らぐ。するとまた、敵対意識みたいのが出てくる。そんなアメリカなー！って話よ。さて、今まで南米は割とドル通貨の国が多くて、ほぼアメリカの支配下にあったよね。今度はついにアフリカ進出開始だよ。この前のフランスの大統領選挙以降、フランス領であったマダガスカルをアメリカが領土として奪ったりしている。フランスがなんにも言わなかったから。アメリカはどうも不安神経症っぽい。あと、他動性国性質障害(笑)。だからＡＤＨＤ増えるんだよ。っつうかリタリンやめれ。ま、ＤＳＭⅣ作った国だからな。なんにでも首突っ込むだろ、あいつら。小さなアメリカ親切、大きなお世話。世界中に基地がないと安心できないんだろ。要はただっぴろいアメリカは、それだけ内部の結束も一部でしか纏まっていないと。さてドイツだ。この前ニュース（ロイター通信）になったけど、ラブパレードへのテロ懸念。ラブパレードっていうのは、世界最大の野外テクノ・ハウスイベントで毎年行われているんだけど、ドイツ・ベルリンの戦勝記念塔を中心に、ここ数年は100万人くらいの規模で集まるんだよ。そこに爆破テロが入るっていう噂。爆薬持ち込んでもう逮捕者出てるしね。ま、ハレの日ってことで花火気分で爆薬もいいんじゃねえ？無責任ですけど。

中村◆　イスラム過激派が爆薬を搬入しているという報道がなされているね。ドイツ治安当局はテロの狙いをイスラエルもしくは米国関連の施設と想定しているけれど、本当に狙いはそれだけなのか。音楽に快楽のみを追求するダンスミュージックに対するアンチテーゼだったりしてね。アメリカ中心の政治体制に対するテロだけではなく、文化的なリベラリズムに対する異議表明。個人的にはドイツに思い入れあるんだよね。俺の父親がちょっとドイツ文学や哲学かじっていて、俺の名前の由来もドイツ語なんだよ。それもあって、結構ドイツには興味がある。

西尾●　僕はドイツ全然知らなくて、高校に入って先にフランス語選択しちゃって、あとでドイツ語にすればよかったとか思ったりもしたことあるよ。よく日本人ってドイツ人と似てるっていうよね。映画『ノー・マンズ・ランド』でもドイツ人は必ず時間ぴったりに現れるという設定だったし。まあこれは、日本人がちょんまげつけて出てくるのと同じレベルのネタなんだけども。僕のドイツのイメージはどうしてもクラフトワーク。きっかりしたビートの音楽だし、言語の発音もハッキリしてる。ドイツの文字だってローマ字読みに近いよね。千葉大学の文学部(2002年)では、ドイツ語34に対してフランス語12。クラス数では人数判断はできないが、設置教員数の数で、圧倒的に、日本人はドイツに親和性を持っていると言えよう。

中村◆　で、日本にも韓国までいかないけれど反米感情がくすぶっているような気がするね。9・１１テロ報復行動のアフガン空爆だとか、米軍基地問題、最近では捕鯨問題で上っ面だけのグローバリゼイションの舞台で、一方的な正義を押し付けるアメリカにいらだっているんじゃないかな。

西尾●　なんかアメリカなヤツって嫌われるか、憧れられるかどちらかに偏る傾向がないか。宇多田ヒカルが近くにいたら、絶対大抵の日本人はうざってえぇぇえ！って思うんじゃないの(笑)？でも遠くにいると憧れられる。帰国子女でキャリアウーマンとか、女の子でそういうのに憧れているような人は大学見てると結構いるもんだ。

中村◆　俺自身もロックやジャズといったアメリカの音楽大好きだし、ずっと聞いてきたけれど、アメリカの音楽で世界中が満たされていくのは気持ち悪いって思っちゃうし、なかなかアンビバレントな感情持ってるねえ。一概にアメリカンな文化を否定できないんだよね。

西尾●　そう。アメリカ批判しながらも、ケンタッキーやマクドナルドが日本中の街に居座るっていう。今はみんなあたかもあって当たり前だと思ってるじゃん。スターバックスはモロにアメリカンを押し出しているけど、例のように出てくるものの味は、主観になるけど、須らく「軽くて薄っぺらい、かつ中身が乏しい」。だんだんみんな飽きてきたよね。マクドナルドは英語を前面に押し出してないから強いのかも。いろいろ国のイメージって錯誤されられていて、僕が高校生の夏に一人でヨーロッパに行ったんだけど、ピカデリーサーカス駅降りて思ったんだよ。「あ、ここ渋谷じゃんか！」って。だってタワレコとＨＭＶが並んでる。でも違うんだよね。渋谷を見渡して、「ここイギリスか？」のが実は正しい。ＨＭＶもタワレコも外資だぜ。でもファーストフロアが邦楽だからあまりそういう気がしないだけ。錯覚って怖いねー！

中村◆　割と普通の日本人の中にも反米感情ってのがくすぶっているのかもね。９・１１テロに対するアフガン空爆に従うしかない日本政府だとか、最近ではＩＷＣでの捕鯨に対するアメリカの姿勢に苛立っている人居るんじゃないかしらん。

西尾●　ＩＷＣも酷い。じゃあ、アメリカとイギリスの違いで示そう。僕らは庶民だから歴史は専門家に任せて(笑)、イメージとしての峻別が必要だ。まずアメリカの圧力に対するためにＥＵは結束したけれど、イギリスは入らなかった。でも時間の問題できっといずれ統合するでしょう、やむを得ず。こういうのって、イギリス特有のプライドに起因するんじゃないかとか思っちゃう。アメリカは、イギリスからのイミグラントが原住民を追っ払って作った国家。歴史的にも何か暴力的なんだよ。だから、イギリスとアメリカってそういうメンタリティの違いがあると思うね。やっぱイギリス（バーバリー・ハロッズ）のほうが、アメリカ（マクドナルド・マイクロソフト）よりエレガンスに見えるじゃんよ、ってこった。ちなみに日本はコピー（ハロッズじゃなくて阪急）ね。国際紛争への参加に関して言えば、プライドに起因する正義なイギリスと、思い込みの自己防衛本能的正義なアメリカの違いだね。ちなみに、マイクロソフトの「Hello, World」っていうプログラミングのサンプルは「アメリカが世界です」と僕は訳す(笑)。

中村◆　イギリスは歴史だけは長いからねえ。でも、サッカーと同じで歴史だけ古くて世界の第一線では負けっぱなし（笑）。個人的に興味持っている音楽の話になっちゃうけれど、今イギリスの音楽つまんないんだよねー。オアシス、ブラー辺りを最後に、面白いロックバンド全然出てこない。最近レディオヘッドやビョークみたいなエレクトロニカを取り入れたバンドやシンガーが売れているけれど、あの辺りの音楽って日本でやってる人達の方が僕には面白い。くるりやスーパーカーの方がテクノやエレクトロニカといった他ジャンルの音楽を取り入れる事に成功している。

西尾●　いろいろ見渡してきたね。じゃ、日本はって聞かれたら？「極東の離島」。ちなみにソニーが日本の会社だと思ってる外国人いっぱいいます。そしてピントを絞って韓国のイメージ！あれは相対としてのプライド意識は全っーく皆無、総体としてのプライドっていうかなんつうか、お国自慢っていうの(笑)？自分がよければいいんだよ。そういうとこかな。それが、ザ・ディープ・コリア！

中村◆　俺たちがアフリカや南米に持っているイメージが国別じゃなくて、地域として漠然としたモノしか分からないように、アジア以外の地域の人から見れば韓国と日本の区別って分からないだろうね。２ちゃんねるで最近チョンうぜえとか在日死ねとか書き込んでる厨房がいっぱい居るけれど、あの粘着こそがディープ・コリア的な精神だよな。自分の根本と韓国人の根本が一緒だって事に気づいていないんだねえ（笑）。Ｗ杯も韓国の方が日本より成績良かったことだし、日本人も韓国化しないとね。まず髪型をみんなウルフに！

西尾●　髪型ね。ベッカムヘアー流行ったねー。あれ、ガレッジセールっていうお笑いの片割れにそっくり。で、ネタがつまんなくてさ(笑)。「エンジョイプレイ！」っていうんだけど、寒いねえ。でもサッカー、エンジョイしてくれ、みんな！ということで(笑)。ミヤナンニダ！

――対談者プロフィール
・西尾　1982年、東京都生まれ。
　　W大学在学。CottonFab Lab.主宰。
・中村　1979年、山形県生まれ。
　　C大学在学。寝てるのが一番幸福なダメな人。

Time 09:14  |  Comment(0)  |  TB/Related(0)